Alen Сб ноя 21, 2009 6:41 am
Доброго времени суток!
Ваша школа таки побуждает к поиcку ответов:)
Чтобы действоdать осознанно, мое сознание решило провести конференцию с телом, разумом и чувствами на тему:
1Что такое йога?
2Что я могу хотеть от йоги? (если бы Я=частичка высшего разума, то вопросов бы не возникало, но Я=сознание)
Участники решили подготовится- тело практиковало, интуиция прислушивалась к ощущениям, а разум обратился к энциклопедическим знаниям.
Конечно же у него появились вопросы касательно теории йоги.
От инструкторов и от Анатолия слышала об иллюзорности окружающего мира без указания на источник.
С точки зрения философии адвайта-веданте в индуизме и йогачары в буддизме верно.
А с точки зрения философии санкхьи в индуизме и мадхъямаки(хинаяны) в буддизме можно говорить о двойственности, срединном положении в этом вопросе.
Что имелось ввиду?
На мой взгляд говорить "с точки зрения йоги" не совсем корректно без указания на источник.
Т к Йога — понятие в широком смысле означающее совокупность различных духовных и физических практик, разрабатываемых в разных направлениях индуизма и буддизма и нацеленных на управление психикой и психофизиологией индивидуума ради достижения возвышенного психического и духовного состояния. А в более узком смысле, йога — это одна из шести ортодоксальных школ (даршан) философии индуизма.
Ниже приведу немного теории для пояснения своего вопроса.
Когда в одном сообщении слышишь об иллюзорности мира а во втором сансара и есть нирвана, более-менее пытливый ум не верит на слово и пытается идентифицировать из какой философской школы, религии почерпнута эта мудрость. Вы и представители вашей школы используют, возможно, синтез различных философий и религий, но без указания на источник попытка разобраться буквально взрывает мозг:)
Хотелось бы больше узнать по истории йоги. Общее и отличие йоги в индуизме и буддизме.
Возможно, как-нидь в статьях или с лекцией можно будет услышать Гирдхари Вишвакарма?
*****************************************************
Вернемся к истокам, т е к Ведам.
«Согласно современной индологической науке, Веды составлялись в течение периода, который продолжался около тысячи лет. Он начался с составления «Риг-веды» около XVI века до н. э. достиг своего апогея с созданием различных шакх в Северной Индии и завершился во времена Будды и Панини в V веке до н. э.»
Философские школы, принимающие авторитет и богооткровенность Вед, называют астика(веданта, санкхья, йога). Другие традиции, такие как буддизм и джайнизм, — отвергают Веды и поэтому относятся к категории настика.
Далее послебуддийские философские школы индуизма.
«Веданта (санскр. vedānta, «окончание Вед») — одна из шести ортодоксальных школ (даршана) в философии индуизма. это произошло в послебуддийскую эпоху (около III века до н. э.).
Адвайта-веданта-одна из шести интерпритаций.
Согласно адвайта-веданте Брахман реален, мир нереален, джива (индивидуальная душа) и Брахман(творец) — одно и то же.
Адвайта-веданта — ЕДИНСТВЕННОЕ из ведантических учений, относящихся к астике, то есть ортодоксальных, признающих авторитет Вед, которое последовательно настаивает на нереальности, иллюзорности мира. "
«Основным текстом школы йоги являются «Йога-сутры» Патанджали, который считается основателем философии йоги.
Философская система йоги тесно связана со школой санкхьи.
Санкхья, самкхья (санскр.«перечисление») — философия индийского дуализма, основанная Капилой.(VII—VI в.в. до н. э.)
Цель философии санкхьи — отвлечение духа от материи.
Санкхья, исходя из наличия в познавательной практики человека субъектно-объектных отношений, приходит к выводу о безначальном существовании двух независимых друг от друга реальностей — пуруша и пракрити. Пракрити выступает в роли бессознательного источника мира объектов, а пуруша — необъективируемое сознание, познающее пракрити."
Пуруша есть чистое сознание, это абсолютная, безначальная, неизменная, непознаваемая реальность.
Пракрити есть беспричинная первопричина всех объектов в мире, лишённая сознания.
Пракрити независима и активна, состоит из трёх гун:
* саттва — основа разума, характеризуется тонкостью, легкостью, светом и радостью;
* раджас — основа энергии, характеризуется активностью, возбуждением и страданием;
* тамас — основа инерции, характеризуется грубостью, апатией, аморфностью и тьмой.
Все физические явления рассматриваются как проявления эволюции Пракрити."
Буддизм (санскр. buddha dhamma, «Учение Пробуждённого») — религиозно-философское учение (дхарма) о духовном пробуждении (бодхи), возникшее около VI века до н. э. в южной Азии. Основателем учения был Будда Шакьямуни.
Традиционно буддизм делят на Махаяну и Тхераваду, так называемые Великую колесницу и Учение старейших.
Последователи Махаяны подразделяют буддизм на Великую Колесницу (собственно махаяну) и Малую Колесницу («хинаяну»)
В тибетском буддизме вводится также понятие «ваджраяна»
Философия Махаяны:
Мадхъямака
Йогачара
Теория Татхагатагарбхи (присутствия природы Будды во всех существах)
Йогачара (санскр.«практика йоги») — одна из двух основных (наряду с мадхъямакой) философских систем буддизма махаяны, Школа Йогачары сформировалась в IV—V веках.
В соответствии с воззрениями Йогачары, истинным является только виджняна (познание, сознание), а все явления (дхармы) и внешний мир за пределами сознания является ложным, нереальным. Реален только познающий субъект. Это положение отличает Йогачару от Мадхъямаки.
Мадхъямака, мадхьямика (санскр.Madhyamaka) — одно из двух основных (наряду с йогачарой) философских направлений буддизма махаяны. Основатель — полулегендарный мыслитель Нагарджуна (возможно, жил во II в. н. э.). В центре почти всей полемики в буддийской онтологии был вопрос о реальности дхарм.
Все школы хинаяны считали дхармы единственной доступной нам реальностью, считая само собой разумеющимся, что сами дхармы — именно реальность.
Мадхъямака доказывает, что невозможно утверждать ни реальность, ни нереальность дхарм: и то, и другое решение приводит к логическим противоречиям. Единственно возможным она считает срединное («мадхъяма» — «середина») решение проблемы: дхармы ни реальны, ни нереальны — они пусты. Отсюда — ещё одно название мадхъямаки: «шуньявада» — от «шунья», «пустота».
Отсюда же вытекает относительность вообще всех наших понятий и противоположений, даже противопоставления сансары и нирваны.
Все философские концепции поэтому — лишь путь к истине, но ни в коем случае не сама истина, которая усматривается только в йогическом созерцании."
**********************************************************
Ну да закон диалектической философии о единстве и борьбе противоположностей.
Опять же наличие-отсутствие чего-то теистического - творца-Брахмана или его личностного представления-Ишвара мне не ведомо, а на веру взять не могу (вера-это дар). Хотя была и атеистическая санкхья буддийского периода, ставшая таковой под его воздействием. При помощи логики санкхья пыталась обосновать реальность «Я», после вернулись к теистической.
Разум пытается как-то объяснить дхарматическую концепцию.
Возможно на уровне атомов - наше физ тело состоит из атомов кислорода, углерода, водорода, азота, некоторых других елементов. Потребляет атомы и выделяет их как продукт синтеза. Из тех, к-рые были когда-то частью нашего физ тела могут создаваться иные физ тела. С точки зрения логики существует причинно-следственная связь, а сточки зрения психологии опыт, память поколений. Попытка объяснить карму.
Интересно какие еще нетеистические объяснения можно привести?
******
«Дхармические религии — религии, основной концепцией которых является вера в дхарму — универсальный закон бытия. Практически все дхармические религии (за исключением сикхизма) принимают за базовую концепцию кармическую череду перерождений.
К древнейшим и известнейшим дхармическим религиям относятся:
* индуизм
* джайнизм
* буддизм
* сикхизм»
***********
В буддистской философии меня отталкивает идея избавления от страданий, т к нет страданий- нет радостей, нет познания – нет жизни, т к жизнь для меня ассоциируется с сансарой, а нирвана со смертью.
Хотя дхарматическая концепция в буддизме выглядет очень логично.
**************«Двенадцатичленная формула бытия (также, более корректно, Двенадцать звеньев взаимозависимого возникновения) — в буддийском учении — механизм объясняющий происхождение круговорота перерождений сансары. В основе этой цепи находится неведение (авидья), которое также называют "корнем сансары". Звенья цепи связаны между собой посредством Кармы — законом причино-следственной связи. Традиция считает что этот закон сформулирован самим Буддой.
1. Неведение ( авидья) относительно своей и окружающих вещей истинной природы — пустоты — является причиной
2. Действий (самскара), которые неизбежно накапливают карму, что активизирует:
3. Сознание (виджняна), с семенами действий в виде кармических привычных тенденций, которые созревают в:
4. Название и форму (нама-рупа), иными словами, скандхи, что, в свою очередь, вызывает:
5. Основу восприятия (садаятана), т. е. шесть способностей чувств, из чего возникает
6. Контакт (спарша), т. е. встреча объекта, органа чувств и чувственного сознания, что явится причиной возникновения:
7. Ощущения (ведана), и результатом приятного, неприятного или нейтрального ощущения будет:
8. Желание ( тришна), которое неизбежно превращается в:
9. Хватание, попытку удержать ( упадана ), заканчивающую процесс:
10. Становления ( бхава), т. е. побуждение войти в следующую фазу существования, и в результате происходит:
11. Рождение ( джати), которое с неизбежностью приводит к:
12. Старению и смерти ( джара-марана).»
**************************************
Джайнизм — идеальная модель мира (если не утрировать), но любой идеализм-утопия.
В сикхизме привлекает отношение к загробной жизни
*****************************************************************************
Итак вернусь все-таки к йоге
********************
«Основным текстом школы йоги являются «Йога-сутры» Патанджали, который считается основателем философии йоги. Йога Патанджали известна как раджа-йога, или йога управления умом.
Йога есть обуздание волнений, присущих уму.
Йога-сутры» Патанджали также выступили основой для системы аштанга-йоги («восьмиступенчатой йоги»)
1. Яма — принципы взаимодействия с внешней средой
2. Нияма — принципы взаимодействия с внутренней средой
3. Асана — объединение ума и тела посредством физической деятельности
4. Пранаяма — контролирование дыхания, приводящее к объединению тела и ума
5. Пратьяхара — отвлечение чувств от контакта с их объектами
6. Дхарана — целенаправленная сосредоточенность ума
7. Дхьяна — медитация (внутренняя деятельность, которая постепенно приводит к самадхи)
8. Самадхи — умиротворённое сверхсознательное состояние блаженного осознания своей истинной природы
Иногда их делят на четыре низшие и четыре высшие ступени, из которых низшие сопоставляют с хатха-йогой, в то время как высшие ступени принадлежат специфически к раджа-йоге.
**********************
Смогу ли я потенциально пройти этот путь.
1"Яма состоит из пяти элементов: ахимса (ненасилие), сатья (правдивость), астея (воздержание от воровства), брахмачарья (целибат), и апариграха (отсутствие алчности)."
Если трактовать целибат как нерасточение сексэненргии без любви, то с ямой управиться можно.
2«Нияма заключается в следовании пяти правилам: шауча (внутренняя и внешняя чистота), сантоша (удовлетворённость), тапас (аскеза), свадхьяя (изучение священных писаний и повторение мантр), и ишварапранидхана (предание себя Богу и поклонение Ему)»
С Ниямой проблемы:
Удовлетворенность- от неудовлетворенности возникает желание что-то изменить в себе, побуждение сделать что-то лучше, т е это созидательная сила. Хотя можно и трактовать как уменее радоваться тому, что имеешь?
Аскеза. Может если трактовать как чувство меры, то и сойдет?
Изучение священных писаний и повторение мантр – даже если и трактовать мантры как звуковые волны, положительно влияющие на физ тело- моя интуиция сопротивляется и не хочет повторять.
Предание себя Богу и поклонение Ему- однозначное НЕТ.
3 и 4 Широкое поле для деятельности:)
5 Вы объяснили, что в пратьяхаре речь идет об ощущениях, к-рые идут от органов восприятия во время практики, хотя во время практики асан проигнорировать болевое ошущение опасно и речь идет о контроле эмоций.
Настоящая йога начинается с сосредоточенности 6Дхарана, которая переходит в медитацию 7Дхьяна
"Пять немощей, которые необходимо преодолеть для того, чтобы достичь самадхи, это:
* Авидья (невежество)
* Асмита (эгоизм)
* Рага (симпатии)
* Двеша (антипатии)
* Абхинивеша (привязанность к материальной жизни)»
Даже если и буду бороться с невежеством, то эгоизм(рациональный)- созидательная сила-защитная функция физтела и разума, хотя если грить об эгоизме как о поирании интересов других во имя своих, то это скорее недальновидность, т к человек часть общества, экосистемы и т п, т е исключительно индивидуальное благо может обернуться не в пользу. Симпатии и антипатии- первичные интуитивные восприятия-тож защитные ф-ции, в более широком смысле способность к различию, хотя можно трактовать как независимость, объективность сознания от симпатий и антипатий. Без привязки к материальной жизни физ телу в материальном мире не обойтись, но зависимость от материального предмета при его потере или невозможности достичь может и разрушить сознание. Возможно в немощах подразумевается, что надо отбросить привычные субъективные фильтры восприятия мира на основе ощущений, опыта, аналогий, привязанностей, чтобы расширить поле зрения и иметь свежий объективный взгляд? Как вы считаете верно трактовать???
А нужно ли моему сознанию это самадхи, т е познать что-то и обрести это знание? Хотя а ученый работая над какой-то темой не всегда знает, что он откроет, интересен сам процесс. Так и в йоге наверное. Ответ неясен пока.
Итак, пока я лишь практикую некоторые асаны, пранаямы и медитативные техники, последние, чтобы мозг поизлучал низкочастотные альфа-волны8-14Гц(стык яви и сна), тета5-7Гц(медиттация и сон пробуждают долговременную память, эмоции, творчество), а может и дельта0.5-4Гц(транс, гитпноз пробуждение интуиции) удастся и компенсировать действие излучения высокочастотных гамма-волн30Гц(стрессовых) и бета-волн14-30Гц(физической и интеллектуальной активности), и стараюсь взаимодействовать с миром по принципам ямы. Получив ответы, смогу понять сможет ли йога потенциально стать моей практикой в жизни. По-моему осознанность –механизм, контролирующий вритти разума, а знания необходимое условие его работы.
Далее назревает главный вопрос, ради к-рого поднималась история йоги и концепции разных религий.
Представим человека с нетеистическим (агностик, пантеист, атеист) мировоззрением, а в остальном с идеальными практиками, получается- он не сможет пройти даже вторую ступень Нияму???? Чел с теистическим мировоззрением подставит, к примеру, вместо Брахмана (Бога отца+Бога духа) вместо Ишвара- Исуса (православные, а Исуса+Духа католики) и путь открыт.
******
«Следуя Докинзу можно пользоваться такой классификацией:
1. Теизм — вера в бога (монотеизм) или во многих богов (политеизм), активно влияющего(их) на ход событий в нашем мире, выслушивающего молитвы, принимающего приношения, способного творить чудеса.
2. Деизм — вера в бога как творца вселенной, который, однако, не вмешивается в реальный ход событий в сегодняшнем мире. Такой бог может действовать только в начале и в конце мира, в промежуточные же моменты развитие вселенной подчинено законам природы.
3. Пантеизм — отождествление бога со всей вселенной, с законами природы и т. д. Отличается от атеизма только терминологически.
4. Атеизм — отрицание существования бога (богов).
5. Агностицизм — утверждение о том, что невозможно (на сегодняшнем уровне знаний или же принципиально никогда невозможно) получить ответ на вопрос о существовании бога.»
********
Под нетеистическим мировоззрением НЕ имею ввиду ОТРИЦАНИЯ ДУХОВНОСТИ как бережное отношении человека к себе и окружающему миру, формирующее совокупность нематериальных ценностей, и ТРАНСЕНДЕНТНОСТИ как выхода за пределы границ воспринимаемого опыта.
Себя могу отнести к пантеисту-агностику. Вселенная существует и законы природы действуют независимо от отношения человека к ним. Человек может постигать вселенную, законы, использовать, но отождествление непонятого со сверхъестественным и поклонение вызывают непреодолимое сопротивление моего сознания.
Приводила здесь теоретические вставки, взятые из энциклопедии(там есть соответствующие ссылки на источники) чтобы избежать различия в формулировках и так же исключить возможность прийти из-за неверной формулировки к неверным выводам.
Очень хотелось бы услышать мнения форумчан, а так же инструкторов и основателя школы как и с личной точки зрения так и с точки зрения Традиции йоги, т к Джойс говорил, что что не Йогу надо приспосабливать к слабости и несовершенству практикующего, а наоборот, практикующий должен развить себя до соответствия идеалам Традиции. Философские учения, религии практики возникали в определенный исторический момент времени в определенной культуре. Касательно йоги, к-рая выделилась из ведических религий это Индская цивилизация (3300-1700 года до н. э.). Возможно, повышенный интерес европейцев к йоге начиная с 19века -это своего рода поход к истокам, учитывая, что арии из степей Евразии и переселилась во II тыс. до н. э. в Иран и Индию, заняв в варновой системе древней Индии три высшие варны — брахманы-жрецы, кшатрии-правители воины и вайшьи-земледельцы-ремесленники-торговцы. Буквальное следование традиции не дает развития, а практикующие развиваясь сами как раз и развивают йогу, где-то адаптируя традицию к современному миру, поэтому и попросила по возможности два мнения:)